Конструктивный диалог националистов и антифашистов.

Конструктивный диалог националистов и антифашистов.

Объявление

Конструктивный диалог националистов и антифашистов. Проверим твердость наших убеждений?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Конструктивный диалог националистов и антифашистов. » Идеология » Заблуждения, связанные с антифашизмом. Явление антифашизма


Заблуждения, связанные с антифашизмом. Явление антифашизма

Сообщений 1 страница 30 из 63

1

Mozilla Firefox - это жесть!!! Свет вырубило - текст сохранился!)

Сам я - сХе антифашист рокер (и такое бывает))) Более узкой идентификации не поддаюсь т.к. я не против качественного хорошего спиртного. Хоть и сХе, но считаю, что алкозависимость, русское пластмассовое пиво, коньяк с полным циклом производства в Питере, и такие вещи как натуральное всемирно известное крымское вино, которое ты можешь позволить себе не так уж часто - согласитесь вещи разные. Зато не ем мяса\рыбы\курицы - это уже следующее поколение сХе. Не панк, не гот, не металлист - у меня свой стиль, и слушаю я то, что нравится, не узко ориентированную ветвь рока.
Однако я отвлёкся. В связи с тем, что я, видимо, являюсь единственным здравомыслящим человеком на форуме и активно противостою идеям НС, вот основные данные по АнтиФе.

Современные антифашисты в России представлены как неформальными группами, часто некомпетентными и неадекватными (которые называют себя «антифа»), так и организациями (Молодежное правозащитное движение, Сеть против расизма и нетерпимости, Международное общество «Мемориал»), разделяющими антифашистские идеи.

Прежде всего разберёмся с заблуждениями НС по поводу антифашистов (с форума АнтиФы):

"1.Антифашисты не имеют собственной идеологии – одно только «анти-», поэтому антифашистами становятся в основном те, кто не умеет думать, и оболванен пропагандой. Им просто хочется против чего-нибудь протестовать, а «русский фашизм» представляет собой удобную мишень.

Антифашизм и не является идеологией. Антифашизм сам по себе попросту невозможен. И хотя среди шарпов (SHARP – скинхеды–антирасисты) в последнее время стал популярным лозунг: «антифашизм вне политики!», это скорее своего рода негативная реакция на само слово «политика», ассоциирующееся у людей с чем-то не очень приличным. В самом деле, нельзя быть просто «анти-», но антифашизм для каждого из нас – всего лишь часть нашей системы ценностей. Среди нас есть либералы, социал-демократы, коммунисты, анархисты – всё это люди со сформировавшимся взглядом на мир, и в той или иной степени идеологически «подкованные». Антифашизм – всего лишь тот признак, по которому все мы, люди зачастую с довольно-таки несхожими взглядами, пусть временно, но объединяемся, чтобы не повторить ошибок двадцатых годов прошлого века и противостоять общей угрозе единым фронтом.

2. Антифашисты – русофобы.

Нет. Мы все (говорю в данном случае о русских антифашистах) жители России, мы воспитаны в русле русской культуры, мы, в конце концов, сами русские! И вообще, кто, интересно, даёт право кому бы то ни было решать, – люблю я свой народ и свою страну или нет? Кто разрешал нацистам и прочим псевдопатриотам присвоить себе право утверждать: «Это только мы патриоты России, а все остальные – враги»?

В отличие от наци, мы не считаем свой народ идеальным. Мы любим его и ценим как раз таким, какой он есть. Но если даже в любимом человеке – одном-единственном! - зачастую находишь черты, которые тебя огорчают, и ты стараешься ему помочь их изжить, то что уж тут говорить о целом народе! Мы-то как раз хотим, чтобы наш, русский народ стал лучше. В частности, чтобы изжил такие черты как нетерпимость к чужим обычаям и речи, и привычку сажать себе на шею мерзавцев.

3.Большинство антифашистов – нерусские или полукровки.

Я не раз слышал это обвинение, и мне каждый раз становилось интересно, – а кто вообще ухитрился подсчитать по головам всех русских антифашистов, если мы и сами не знаем точной своей численности? Да ещё и мало того, что подсчитал, - поднял наши родословные, и установил, что большинство из нас – полукровки.

Как и многие другие громкие заявления нацистов – это очередное сотрясание воздуха, не имеющее под собою никаких достоверных фактов. Да, среди нас действительно немало людей с «неславянскими» корнями. Впрочем, назвать этих людей «нерусскими» у меня язык не повернётся. Они говорят по-русски не хуже (а порой и лучше) многих «чистокровных» русских, они граждане России, они родились и выросли в России, они учились и работали в России, да ещё вдобавок из них добрая половина крещена в православных церквях – так кто они, по-вашему, - немцы, что ли? И что удивительного в том, что, получив в подворотне по морде от уродов, которые считают себя «чисто русскими», такой человек совершенно справедливо обижается на «патриотов» и пополняет собой ряды антифашистов? По-моему, ничего удивительного.

Что же касается «полукровок», то тут ещё интереснее. Да, много найдётся в России людей, у которых бабушка татарка, или дедушка грузин, или мама-еврейка. Часть из них и впрямь в наших рядах. Опять же, сколько конкретно, - не скажу, ибо не строил антифашистов в шеренгу и не смотрел, у кого там обрезанный, а у кого - нет. И носы штангенциркулем тоже не мерил. Если кто-то из лагеря «истинных арийцев» такие исследования проводил, прошу поделиться со мной результатами.

Заметьте, нацисты в данном случае присваивают себе ещё и право решать, кто русский, а кто – нет. Причём хитро так присваивают, авось никто не заметит. И очень обижаются, когда им в ответ ставят зеркало и просят посмотреть внимательно на внешность их же собственных вождей, которые по их же собственным критериям должны быть высланы за пределы российской границы в двадцать четыре часа.

Впрочем, мы предоставляем каждому конкретному человеку право самому решать, к какой нации он хочет себя относить. Пусть хоть зулусом себя считает, - главное, чтобы человек был хороший. Кстати, по данным последней всероссийской переписи, что-то около тридцати человек в графе «национальность» написали «хоббит». А с ними вы что делаете?)

4.Антифашисты поддерживают наркоманов. Среди них полно наркоманов.

Среди нас есть люди с самыми разными взглядами на проблему наркотиков. Наркоманов – то есть больных наркоманией людей, мы не поддерживаем, мы им, в лучшем случае, сочувствуем, как и всякому больному человеку. Среди антифашистов (я ещё раз подчёркиваю – антифашистами является множество людей с самыми разными взглядами!) на тему наркотиков по сей день ведутся споры, причём довольно ожесточённые. Есть среди нас сторонники полной или частичной легализации лёгких наркотиков, есть принципиальные их противники (стрейт-эйджи, веганы и т.д.). Проблема неоднозначная и у неё явно нет легкого решения, что большинство из нас понимает.

Наркоманы в рядах – не исключаем, вполне могут оказаться. Впрочем, учитывая смертность среди наркоманов, их число ну никак не может быть значительным. Да и пользы от таких «соратников» - ноль, так что они быстро отсеиваются.

5. Антифашисты защищают и поддерживают гомосексуалистов.

Очередное передергивание фактов. Среди различных людей, считающих себя антифашистами, бытуют разные мнения на проблемы однополой любви, причём от безоговорочного поддержания до полного неприятия оной.

Другое дело, - не стоящие на крайних точках зрения антифашисты склонны считать, что совать свой нос в чужую постель, а потом орать о своей же оскорблённой нравственности – это бестактно и некультурно. Да и нелогично, в конце концов. Во всяком случае, до той поры, пока человек удовлетворяет свои сексуальные потребности не при помощи насилия, а по обоюдному согласию с партнёром, нам совершенно неважно, нравятся ли ему персоны одного с ним пола или нет. Как показывает практика, самыми громкими обличителями «извращенцев» часто становятся как раз те люди, чья нравственность не выдерживает никакой критики.

6. Антифашисты – это ничего не знающие подростки, оболваненные телевизором.

Чушь. Были бы мы оболванены телевизором, так считали бы, что фашизм в России не пройдёт, потому что есть молодёжная организация «Наши», которая стеной стоит у него на пути. И мы можем спать спокойно, ибо президент В.В. Путин уже обо всём за нас подумал.

У всех у нас взгляды формировались различным образом, среди нас есть люди с различным уровнем достатка и разной степенью образованности. И напомню вам, что самые первые антифашисты в данный момент уже большей своей частью - в лучшем мире. В те времена, когда они начинали борьбу, телевидения попросту не существовало. Мы же – всего лишь их идейные преемники.

7. Антифашисты поддерживают понаехавших в Россию.

И опять передёргивание. Мы признаём, что существует ряд проблем с людьми, приехавшими в последнее время в Россию из бывших союзных республик и других сопредельных стран. Мы точно также как и все не в восторге от возникших этнических криминальных группировок, от невероятного количества нищих и от падения цен на рынке труда. Но у нас свои взгляды на решение этих проблем, и мы не считаем погромы и депортации с последующей самоизоляцией страны (то, что предлагают как спасительный путь профашистские идеологи) удачной идеей. Напротив, мы считаем, что это в конечном итоге приведёт к гибели России как государства, и, вполне вероятно – к исчезновению русских как национальности. Именно поэтому мы – антифашисты. Если бы нашей целью была именно защита «понаехавших», мы бы назывались как-нибудь по другому.

Другое дело, что мы просто вынуждены вмешиваться в тех случаях, когда озверевшие от своей безнаказанности подонки, прикрываясь тем, что они это делают «во имя белой расы», грабят, избивают, а зачастую и убивают ни в чём не повинных людей.

Конечно, это далеко не все голословные обвинения, из тех, которые льются на наши головы. Но отвечать на совершенно уж явный бред типа «Антифа создана на деньги Израиля», мне даже как-то неловко. Если уж у человека есть голова на плечах, он и сам разберется, что к чему."

За исчерпывающей информацией смотрите: http://www.antifa.ws/

Кстати НС (то биш вы) сильно пытаетесь (по крайней мере на данном форуме) себя реабилитировать, гуманизмировать ваши идеи. Гуманизм - это толерантность и уважение по отношению ко всем людям. Если гуманизм у вас в стержне, формы которого чёткие, и от которых вы не отступаете, то отчего же вы за гуманизм, а другие НС (Некоторые современные, а также несколько гхм ярких исторических примеров) за радикальные меры вплоть до геноцида целых рас? Образумитесь.

2

Хорошая статья, читал давно. Все эти пункты - до сих пор популярные темы для угара:)
Но смех смехом, а мой одногруппник - футбольный хулиган с правыми взглядами всерьёз верил в то, что мы защищаем "сурок" от русских, все мы гомосексуалисты и наркоманы:) Ушёл семестр, чтоб его переубедить. Человек давно стал мне симпатизировать и перестал орать заученные где-то националистские фразы и признаёт, что "не все они уроды, но большинство" (ах как мило было это услышать:)).

3

3.Большинство антифашистов – нерусские или полукровки.

нет ну, сколько фоток я видел, их большинство ) а видел я ну просто много .. много ... очень много фоток )

кто, интересно, даёт право кому бы то ни было решать, – люблю я свой народ и свою страну или нет?

но вот это пожалуй самый смешной перл ) просто чума ) суть антифашизма одной строкой вообщем-то.

Отредактировано Yurs (2008-02-20 19:52:44)

4

Yurs написал(а):

но вот это пожалуй самый смешной перл )

А по существу?

В Татарстане и его соседях на имперках гонятю породистые тотарчеги, чуваши и прочие недорусы. И что?
Можно из вконтакта примеры покидать.

5

Ну, я видел негров со свастикой наколотой .. и что )

6

Bulgar_zTe написал(а):

А по существу?

тут нет "существа" - ибо никаких объяснений не требуется. Все всё поняли. И вы, и мы.

7

Yurs написал(а):

кто, интересно, даёт право кому бы то ни было решать, – люблю я свой народ и свою страну или нет?

Yurs написал(а):

но вот это пожалуй самый смешной перл ) просто чума ) суть антифашизма одной строкой вообщем-то.

Во-первых самый смешной из? Больше-то приведено не было. А на мою критику вы не ответили до сих пор! Отчего же?... Может потому что там правда?!
Во-вторых по одному из пунктов трудно судить суть антифашистского движения. Кстати, в чём заключается его суть мы неоднократно отвечали в нс теме.
В-третьих, вы готовы в чём-то поспорить с автором? Заставить его полюбить родину ..мм.. силовыми методами, как вы это обычно делаете? Это его личное право.
Хотя по тому как написано видно, что автор писал это просто в противопоставление как пример, будучи глубоко возмущенным вашими принципами, и то что он, не любит родину как антифашист отсюда вовсе не следует. Согласен, с его стороны пример неудачен для авторитета антифашизма, но зато он и про нс ничего хорошего не говорит.

А "чюрок" вы, вероятно, видели на изобличающих антифа движения сайтах, созданных вашими единомышленниками. В таком случае мы можем со временем представить кучу фоток с  иностраннцами-фашистами в России. Ну... Времён ВОВ, например).
Продолжая о идентификации, я например - чистый русскаий. Отцовская линия - из Костромской области, материнская - из южной Росссии. Без смешений (в обозримом прошлом). Каждый нс может таким похвастатся?

8

Извиняюсь за перенаправление цитаты

9

Я могу .. у меня тоже из Костромской, все.

"А на мою критику вы не ответили до сих пор! Отчего же?"  напомни на какую именно ... если на тот длиииинный пост, то у меня просто нет нервов заново набирать то, что я писал больше 30 минут.

10

Yurs написал(а):

Ну, я видел негров со свастикой наколотой .. и что )

То что вопрос связи нации и идеалогии не самый простой и однозначный.

В группе "Нет расизму" ярко отличился один полу-ар неонацист, он заявлял, что он считает себя русским, а благодаря тому что наполовину ар, знает их якобы гнилую сущность. насколько я понимаю у вас к таким притензий нет или вы просто не договариваете, что будете сотрудничать хоть с чёртом ради массовки.

11

претензий нет если соблюдаются 2 условия (ОБА):

1) Русской крови не менее 50%
2) Человек ощущает  в себе принадлежность к русской нации, русской культуре, ощущает себя частью народа.

--> кстати из этого следует что среди вас русских всё-таки нету )

Отредактировано Yurs (2008-02-20 21:15:40)

12

Yurs: да, я имел в виду тот длииинный текст)). И с чего ты взял, что я не соответствую п.2? Разьве для этого нужно быть нс, и нельзя быть афа?!

13

Yurs , я так понимаю, вы - нс. Вот такой вопрос: вы ,придя к власти, процентное соотношение кровей в организме как мерять будете? 6 литров из человека вон, 30 мин на анализ ,потом опять залить?
Лично моё мнение, как монархиста:
1) Принадлежность к русскому народу ,самоощущение себя русским (это для "чисто" русских и т.н. "полукровок", не обижая никого - практически для всех, во многих из нас проценты неславянской крови есть)
2) Поддержка человеком идеи возрождения России как мощного сильного государства ,как империи с признанием роли русского народа за костяк, основу этой империи (это относится уже ко всем народам) .

14

Yurs написал(а):

--> кстати из этого следует что среди вас русских всё-таки нету )

Среди нас татар? Нету да. А вот что ты скажешь 100% татарину, который себе на аватару ставит имперский флаг и во всём солидарен с русскими националистами?

15

Камиль , собсно в моём сообщении выше этот тезис и содержится.

16

Bulgar_zTe написал(а):

А вот что ты скажешь 100% татарину, который себе на аватару ставит имперский флаг и во всём солидарен с русскими националистами?

Что он уважает русский народ за культуру, либо иные заслуги, либо за дружелюбие с  татарским народом, и хочет жить вместе с русскими, как великой нацией.

придя к власти, процентное соотношение кровей в организме как мерять будете?

до процента никто мерять не будет, и с циркулями ходить тоже. Внешних признаков и родителей 1-го поколения вполне достаточно.

Отредактировано Yurs (2008-02-20 21:38:43)

17

А если при этом он не захотел изучать в школе родной язык и не хочет его знать, не ассоциирует себя с татарми, как ты отнесёшься к омему презрению в его адресс?

18

Внешних признаков и родителей 1-го поколения вполне достаточно.

Многие внешние признаки могут проявляться через 1-2 поколения

19

Такие чтобы

Bulgar_zTe написал(а):

А если при этом он не захотел изучать в школе родной язык и не хочет его знать, не ассоциирует себя с татарми

и при этом 100% татарин... Ну тогда это извращение. Ну там, бывает люди с хвостами рождаются, или с 3-мя руками .. щас время такое .. радиация =)  это не столь клинический случай, однако природная ошибка безусловно.

20

Muspell написал(а):

Многие внешние признаки могут проявляться через 1-2 поколения

... основные расовые признаки не проявляются резко, а проявляются пропорционально % крови родителей, на сколько я знаю генетику.

21

Расовые? Здесь речь идёт не о расе, а о национальности, согласитесь, татары, кавказцы и русские принадлежат к белой расе, однако внешние признаки совершенно разные.

22

Мы повторяемся, с вопросом об идентификации по-моему третий раз. Вопрос исчерпан. нс сделали выводы. СДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ!?

23

Естественно нет )

24

Статья практически во всем правильная.
Сам я антифашист, но с некоторых пор не причисляю себя к таким, хотя и имею такие же убеждения. Просто сегодня мы столкнулись с тем, что под "флаги" антифашизма становятся фашисты, видимо это от того, что все эти люди понимают антифашизм, как борьба против русского фашизма, а не как борьба против любой формы шовинизма. В том же "Вконтакте" можно встретить людей, у которых в интересах вместе стоят "антифа" и "Кавказ - сила!". Исходя из этого я не хочу ассоциировать себя с движением "антифа" (хотя без доли сомнения, там есть много отличных ребят), мне не безразлична ситуацуия связанная с возникновением кавказского фашизма и пока антифашисты не поймут эту угрозу в достаточной мере, я не смогу поддерживать это движение.
Так же хочу заметить, что существуют и антифашисты, которые стали таковыми просто в ответ на поведение наци и бонов. Это произошло из-за "осквернения" нациками хардкор и других DIY концертов. Как сказал один из таких людей: "Я бью фашистов потому что они приходят на концерт и портят мне праздник, своим неуважительным поведением, своими "правыми салютами" и гребанной политикой."

25

Astro_Z написал(а):

Так же хочу заметить, что существуют и антифашисты, которые стали таковыми просто в ответ на поведение наци и бонов. Это произошло из-за "осквернения" нациками хардкор и других DIY концертов. Как сказал один из таких людей: "Я бью фашистов потому что они приходят на концерт и портят мне праздник, своим неуважительным поведением, своими "правыми салютами" и гребанной политикой."

... я бы даже сказал, таких большинство.

26

Может быть...
Раньше костяк антифа были анархисты, SHARP и леваки (в том числе RASH) и очень малый процент был представлен панк-культурой. Но когда наци начали накрывать или просто устраивать дебоши на панк-концертах, то в антифа движение и влились такие люди, особенно со стороны хардкора и сейчас составляют основу движения, но тут замечу, что многие из них имеют четкую социальную, а не политическую платформу.

27

Yurs откуда же вы могли видеть фотки антифашистов мне интересно?! Ну несколько вы могли видеть, если, прокрались в мой дом и скачали с моего винчестера, а "много-много" то откуда? В дом Astro_Z тоже залазили?! Этих фоток в инете не найдёшь, разве что с замазанными лицами!

Astro_Z, да хардкор-сопротивление быстро набирает обороты ;-)

28

Bulgar_zTe написал(а):

А вот что ты скажешь 100% татарину, который себе на аватару ставит имперский флаг и во всём солидарен с русскими националистами?

Я даже одного такого знаю. Его имя- Рэм Латыпов(Абубакар Ахметзянов) http://rem-lat.livejournal.com/

Неуклюжий, закомплексованный очкастый парень с типично "черной"
внешностью, махровый лузер, привыкший компилировать чужие тексты
в Интернете и опосля пары-тройки статей уверенно называющий себя
журналистом, на полном серьёзе посчитал себя "теоретиком". "фюрером",
"вождём". Полукровка-изгой реально воображает себя аристократом,
представителем "новой арийской элиты"... Грустно. Конечно, тут вопрос к
отечественной психиатрии. Мог бы прибавить сведения о том, что сей
ЖЖ-смельчак теряется в любом разговоре, отличается сугубой
некомпанейскостью, музыку не воспринимает как таковую, в литературе
не разбирается в принципе; если высказывает, то редкую дурость... Не
буду зацикливаться на мелочах. Противно.

29

Shelchok написал(а):

Astro_Z, да хардкор-сопротивление быстро набирает обороты ;-)

так же, как НС )  только вот готовы ли вы отдать жизнь за свои убеждения ?

30

Я нет, я пацифист и не настроен на махание кулаками (если только в оборонительных целях), да и я считаю, что кровью, как с одной строны, так и сдругой ничего не докажешь.
Ну, если вспомнить осень 2007г, то в Москве и Питере нс себя проявило только как постоянно получавшие в щщи, а потом сочинявшие байки о злобных антифа. Мне вот очень понравилась трактовка инцидента на ст. м. Бауманская, когда около 20 наци (многие состояли в Славянском Союзе) начали гонять бедных скейтеров, спускать их по эскалаторам и прочее, а в этот момент с хк-концерта шла большая группа людей (как потом оказалось, большинство активные афа, даже Шкобарь был), вот тут-то бравым наци, которые пинали безобидных скейтеров (кстати, так и не могу понять, чем катание на скейте противоречит национаклизму), и не повезло. При чем замечу, в отличии от наци афа не использовали"говно" и ножи. (у меня подруга хоррошая практически попала под раздачу в тот вечер, спряталась в ментовской будке, где сидели менты (!) и ничего не делали).
А потом инет пестрил рассказами о том, как антифа резало всех ножами, бросали бедных "белых воинов" на рельсы и прочее. А еще заявлялось, что эта акция была давно спланированна и что самое интересное, наци заявляли, что скейтеров били антифа, а они их чуть ли не защищали))))
Так вот только на такое или на удары ножами изподтишка и способны наци, пока во всяком случае.
Вчера на работе с девченкой работал, кабардинка, так она много чего рассказала, например, что несколько дней назад наци убили ее знакомого кабардинца (ему было 21), а так же рассказывала об их отношениях на Кавказе. Замечу, что теже самые кабардинцы очень гостеприимные люди (по собственному опыту сужу), при чем совсем не агрессивные и полностью на стороне РФ, так же, как и еще практически весь Северный Кавказ. При чем сами они терпеть не могут чеченов и ингушей (практически идентичные народности).
Так вот назревает вопрос, а смысл убивать? Смысл убивать даже скорей не "унтерменьшей", а тех же самых русских парней антифашистов, а ведь их было убито не мало.


Вы здесь » Конструктивный диалог националистов и антифашистов. » Идеология » Заблуждения, связанные с антифашизмом. Явление антифашизма